Сообщений в теме: 34

[Alexa]

Quote (Eva)

почитайте Комаровского. хотя бы

я писала за то что при болезне сразу надо давать противовоспалительные, но я так делаю, и кажеть пока это верный путь, врач со стажем, и очень хороший

[Light]

Quote (Beauty)

Когда идет речь о болезнях и лекарствах всегда сожалею, что не стала врачом))).

а вот это вопрос спорный :)))
у меня нет мед образования. а вот мой муж - врач. Так он раньше при первых признаках болезни хватался за антибиотики! Начинало болеть горло - хватался за биопарокс, диарея два дня не проходит - норфлоксацин. Вечно с ним ссорилась по этому поводу. Ну почему бы не попробовать вылечиться для начала народными методами? Гомеопатией? Самое страшное, что когда родился ребенок и начал болеть, то муж оказался редким паникером! Как только возникают проблемы - он готов сразу вызвать скорую и отправить нас с малышкой в отделение (где, как он прекрасно знает, нас будут опять же лечить антибиотиком!) Когда я вызвала его на разговор по этому поводу, он ответил, что он хорошо знает, чем может закончиться такая болячка, какими осложнениями, поэтому готов перестраховаться. Вот тебе и врач...

[aliche]

Интересно, как можно гнойную ангину без АБ вылечить.? Ангина дает осложнения на сердце и почки. Значит или это вовсе не ангина или мама должна быть очень самоуверенной, чтобы взять на свою совесть осложнения нелеченной ангины ..

Я в вопросе АБ полностью доверяю Комаровскому. Есть ситуации, когда АБ единственно верный выбор, но для профилактики бак. осложнений ОРВИ АБ нельзя давать.

[Матерь]

Light,

Quote

он хорошо знает, чем может закончиться такая болячка, какими осложнениями, поэтому готов перестраховаться. Вот тебе и врач...

Печаль сей басни заключается в том,что система образования в наших мед.институтах творит в мозгу безобразную кашу.Здоровым по определению быть никто не может,везде чудится патология.Он у Вас еще просто молод,с возрастом паникерство пройдет(у моих прошло )

[jenia]

а нам почти 2 года, и раз шесть пили антибиотики уже. Сейчас заболели, температура 5 дней была, 37,7, давала гропринозин, а на седьмой день начался кашель, на восьмой послушали нас и отрпавили на ренген, где оказался острый бронхит - и, конечно, антибиотик - Цефикс, мы его уже 4 раз пьем. Ужасно, конечно, никакого иммунитета нет и флора страдает, но куда без него? я вообще без антибиоткиов выросла, а ребенка каждый раз приходится лечить антибиотиком.

[SvetlanaR]

К антибиотикам отношусь в большей степени негативно, но иногда без них ни как. У меня есть очень печальный пример. Моей крохе выписали антибиотики, а как потом выяснилось у нас не было ни какой кишечной инфекции, а теперь мы третий месяц пытаемся вытянуть ребенка с атопического дерматита и врагу не пожелаешь. Ребенок не был аллергиком и вообще ни на что не реагировал..... "Спасибо" нашим докторам.... И теперь я всем говорю -"Мамочки - без паники! Сдайте анализы - дождитесь результата (благо есть МАть и Дитя, где можно рез-ат получить за несколько часов)... и только потом пусть доктор принимает решение, а не на глаз, как они это любят делать...

[Луганчанка]

А ещё наши доктора не утруждают себя сделать пробу на антибиотик, есть ли у ребёнка реакция на него. А вдруг аллергия как у SvetlanaR, и что тогда? После первого выпитого в жизни антибиотака следующий раз нужно давать препарат сильнее действием, чем предыдущий, иначе толку ноль. А кто за этим следит? Антибиотики продаются без рецепта !!!!!!!!!! Ужас!!!! А ещё ужас больше от того, что врач почти всегда вам его назначит, так что рецепт тут не спасёт, если есть желание его употребить

[Marisabell]

у моего ребенка кашель+ насморк и 7 дней температура 37- 38.5 . .... Наш педиатр прописала антибиотик. Говорит что если так долго держится температура надо пить а/б, т.к. могут быть осложнения. Я ее послушала, хотя до этого ни разу ребенку не давала вообще никаких лекарств! но когда ребенок болеет, ест один раз в день, при этом постоянно плачет. ....... очень тяжело.... выбирать не приходится.

[Рачок]

К большому огорчению мы много антибиотиков пропили-прокапали-пропшикали:
1) аугментин - при высокой t, выше 39, которая держалась более 3-х суток,
2) цефикс - при ИМВП,
3) нифуроксазид - при отравлении,
4) флоксал, вигамокс, максидекс, тобрекс - капли в глаза при затянувшемся коньюктивите,
5) изофра и сумаммед - при зеленых соплях.
Вообщем без них никуда. Пару раз было такое, что педиатр назначала антибиотик Флемоксин, но мы и без него вылечивались (долго лечили кашель). Так что за врачами глаз да глаз нужен и свой ум. Ну а при явных показаниях к применению а/б, конечно же, пить их и восстанавливать микрофлору кишечника.

[Kathryne18]

Блин, перечитала всю тему и ужаснулась - люди, откройте книжку (интернет) и почитайте мысли и доводы умных и знающих людей относительно антибиотиков! Ну мы же не в лесу живем, 21 век как-никак, и антибиотики уже давно изучены на столько, что многие, якобы побочные, эффекты, которые им приписываются испокон веков, недоказаны, а иногда и опровергнуты в корне! Я согласна с некоторыми здесь утверждениями, что все побочные эффекты в организме в основном от последствий болезни и неправильности ее лечения!

Но, как говорится, спорить ни с кем не буду (сколько людей, столько и мнений), просто напишу здесь свои мысли, в перемешку с мыслями одного очень умного и многим известного педиатра. Буду очень рада, если многие изменят свою точку зрения относительно антибиотиков, т.к. есть реально случаи, когда без них ну вот совсем никак, но мы отказываемся от них, тем самым губя здоровье наших же деток! Главное, чтобы назначение делал толковый доктор!!!

Немного из своего опыта. Нам уже два раза назначались антибиотики. Первый раз – гнойный фарингит (4 дня температура и ничего более, а потом бац! И проявилось), второй раз, когда лежали в ожоговом центре после ожогов (профилактика гнойных кожных процессов). И в первом и втором случаях все было назначено четко и по теме, никаких последствий, аллергий, дисбактериозов, снижения иммунитета и т.д. у нас не было. И это говорит не только об общем состоянии организма моего ребенка, но и о грамотности врачей, и о правильно подобранных препаратах. И я знаю четко, что ни в первом, ни во втором случаях без антибиотиков бы мы не обошлись!

Главное отличие антибиотиков от остальных лекарств состоит в том, что они действуют не на какие-либо структуры человеческого организма (клетки, рецепторы, ферменты и т.д.), а непосредственно на бактерию. Говоря другими словами, бактерия имеет нечто такое, чему нет даже аналога в организме человека. Антибиотик действует именно на это «нечто»и, как следствие, бактерии гибнут, а органы и ткани человеческого организма остаются целые и невредимые.

Антибиотики могут быть природные (это вещества, выработанные одними микробами для борьбы с другими – например пенициллин); полусинтетические (т.е. когда природный антибиотик усовершенствуют и модифицируют и получается принципиально новое лекарство – например, ампициллин – это усовершенствованный пенициллин); синтетические (данные вещества не имеют никаких естественных аналогов, это продукты исключительно человеческого разума – это всем известные сульфаниламиды, нитрофураны, фторхинолы). Синтетические препараты относят к антибактериальным средствам, которые далеко не одно и то же, что антибиотики!

Назначение антибиотиков и антибактериальных препаратов должен производить исключительно врач, а не сам или, тем более, «в аптеке посоветовали». Врач исходит из следующих свойств и характеристик этих веществ: спектр действия, механизм действия, распределение в организме, комбинации антибиотиков, пути введения и выведения, побочные эффекты.

Спектр действия. Каждый антибиотик действует строго на определенный микроб. По спектру действия они и делятся на антибиотики широкого спектра действия и узкого спектра действия. Кишечные расстройства возникают именно из-за применения антибиотиков широкого спектра действия. В жизни болезней, возникающих при поражении несколькими микробами очень и очень мало, поэтому, когда врач назначает препарат широкого спектра, либо нет времени на определение возбудителя (состояние больного критическое), либо лень возится с анализами для идентификации возбудителя (как это не грустно, но такое тоже бывает).

Механизм действия. Антибиотики могут быть бактерицидными, а могут быть и бактериостатическими. В первом случае антибиотики полностью разрушают бактерии, уничтожают их быстро и в огромных количествах. Во втором случае (бактериостатики) препятствуют рост и размножение микробов. В таком случае микробы гибнут либо «от старости», либо уничтожаются клетками иммунитета организма лейкоцитами и происходит выздоровление. Бактериостатики как бы помогают организму самому побороть инфекцию. Но есть два важных момента: если рано прекратить прием бактериостатика, то болезнь обязательно вернется, а эффект от бактерицидного антибиотика наступает быстрее. Что и в каком случае лучше принимать – опять решает врач!

Распределение в организме. Антибиотики, каким бы путем не попали в организм, всегда попадают в кровь и разносятся по всему организму, но при этом в определенном органе определенный антибиотик накапливается в определенном количестве. Очень часто такие антибиотики в своем составе дополнительно имеют вспомогательные вещества, которые влияют на распределение антибиотика и его концентрацию. Есть антибиотики, которые прикрепляются к фагоцитам и передвигаются в организме туда, где в основном гнойные процессы (т.к. фагоциты всегда там, где есть гной) и никуда более. Вывод очевиден, если у больного отит, то назначают ,например, ампициллин, который больше всего накапливается в полости среднего уха, убивает именно там бактерии, принося излечене, и не насеет вреда другим полезным микробам (например в кишечнике). Главное, правильно поставить диагноз и назначить правильное средство!

Комбинации антибиотиков. Иногда применяется комбинированная антибиотикотерапия, когда пациент получает сразу несколько антибиотиков, но это целая наука – подобрать эту комбинацию. Одни будут усиливать действие другого, другие ослаблять действие первого, третьи будут одновременно действать по-своему в разных местах и т.д. Но опять же, комбинированные антибиотики действуют строго на определенные микробы в определенных местах.

Пути введения. Пути введения антибиотика не имеет принципиального значения – важно лишь, чтобы антибиотик вовремя оказался в нужном месте и в нужном количестве. Еще нужно учитывать, что одни антибиотики разрушаются по воздействием определенных факторов (например, желудочного сока) и это нужно учитывать при их введении. Кстати, если есть альтернатива введения местно или через рот, то можно местно и через рот и совершенно не обязательно колоть - интенсивность действия никак не уменьшится. Это уже доказанный миф, что якобы инъекционно эффективность выше!

Пути выведения тоже не мало важны. Иногда можно применять в лечении тот препарат, что определенным органом выводится, главное, точность дозировки, чтобы не усугубить состояние и без того ослабленного болезнью органа! Иногда одновременно применяют поддерживающую терапию определенных органов, чтобы лечение прошло благополучно.

Побочные эффекты. Лекарств без побочных эффектов не существует (могут быть просто не изучены) и антибиотики не исключение. Возможны аллергии, повреждающее действие на органы, тошнота, рвота и т.д. Но опять же, это все возможно исключительно при неправильном назначении, введении, применении или неправильном расчете дозировки.

Вывод: ХОРОШИЙ специалист назначает антибиотики и антибактериальные препараты не только на основании Ваших рассказов о состоянии Вашего ребенка, но и с обязательным учетом этих всех характеристик и свойств. Именно тогда эти препараты принесут максимум пользы, сведя риск негативного влияния к минимуму, а иногда и к нулю!

P.S. наличие высокой температуры говорит об однозначном наличии чего-то болезнетворного в организме, но это могут быть бактерии, а могут быть и вирусы. Нужно четко отличать вирусную инфекцию от бактериальной, т.к. антибиотики абсолютно не действуют на вирусы и для лечения вирусных инфекций не применяются!!!

(источник: книги "Лекарства" и "ОРЗ" Е.О. Комаровский и личный анализ. Ссылочек дать не могу, т.к. в он-лайн чтении этих книг еще нет)

[Рачок]

Kathryne18, вы бы еще ссылочку на интернет-ресурс выложили бы по правилам форума!

[Kathryne18]

Kathryne18, вы бы еще ссылочку на интернет-ресурс выложили бы по правилам форума!

Ой, хорошо, я обязательно подпишу! Только это не интернет-источник, а книга (электронного варианта я не нашла).

[Kathryne18]

В продолжение темы про антибиотики хочу добавить еще несколько моментов (источник: опять же книги «Лекарства» и «ОРЗ» Е.О. Комаровского и мой анализ. Повторюсь, что ссылок в интернете нет, набираю все сама из книг)

Советы, правила и рекомендации непосредственно для родителей (а если быть точным, то для мам) в случае, когда антибиотики все-таки назначены.
1. если уж антибиотик ребенку дается, ни в коем случае нельзя прекращать лечение сразу же после того, как станет чуточку легче. В противном случае 100% оставшиеся микробы выработают устойчивость к данному антибиотику и в следующий раз этот антибиотик уже не поможет. Окончить курс приема антибиотиков, назначенный врачом, просто необходимо!
2. Никогда не выпрашивайте чего-нибудь посильнее. Понятие о силе антибиотика очень условно. Многие уверены, чем дороже антибиотик, тем он эффективнее. Не тут-то было… ВСЕ ДОРОГИЕ АНТИБИОТИКИ используются только тогда, когда состояние на столько тяжелое и на столько снижен иммунитет, что требуется очень быстрая и очень эффективная помощь! Если есть хоть какая-то вероятность, что организм может бороться вместе с лекарством, нет необходимости сумасшедших трат и назначения сумасшедших препаратов!
3. При назначении антибиотика есть определенный риск индивидуальной непереносимости конкретным ребенком конкретного препарата. Данную непереносимость предугадать невозможно (не нужно путать индивидуальную непереносимость и аллергическую реакцию, которую можно проверить!). Если у ребенка наблюдается рвота, боли в животе, понос и т.д. – врач в этом не виноват! Антибиотик, вызвавший такую реакцию, отменяется, но обязательно заменяется другим, т.к. курс лечения все же нужно закончить (см. пункт 1) И обязательно нужно запомнить, записать и в дальнейшем рассказывать врачам, что на данный вид антибиотика индивидуальная непереносимость, во избежание подобных повторений!
4. Любое повторное использование антибиотика многократно увеличивает риск аллергических реакций и снижает эффективность лечения. Если одна и та же болезнь повторяется через непродолжительное время, то вполне логично, что она связана с теми микробами, которые «уцелели» после первого курса антибиотикотерапии, следовательно, применявшийся ранее антибиотик не будет эффективен. Нужен другой, но он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, что будет сильнее и вреднее, как предполагают многие родители, он может быть просто другого ряда. Опять же, родители должны были запомнить антибиотик с первого раза, сообщить его доктору, чтобы доктор назначил сразу нужный препарат, а не тот же, который не поможет, вызовет реакцию и доктор же будет виноват…
5. Антибиотики в малых дозах ОЧЕНЬ ОПАСНЫ, т.к. излечению они не помогут, зато простимулируют появление новых более устойчивых бактерий! Если мамам кажется, что, например, 2 таб. 4 раза в день - это ого, как много, давая при этом 1 таб. 3 раза в день, то вполне возможно, что скоро понадобится по 2 укола 4 раза в день, т.к. бактерии адаптировались к тем малым дозам и данный препарат стал абсолютно неэффективен. Кто виноват? Нет, не врач, а родительская жалость и самоуверенность!
6. Не расставайтесь с врачом до тех пор, пока не зададите и не уясните ВСЕ вопросы и непонятности относительно конкретно назначенного препарата. Что? Зачем? Сколько? Каким образом? Доза? До еды, после или во время? Сколько по времени?
7. Обязательно настаивайте на проведении аллергической пробы (если назначение антибиотиков в/м или в/в). Никаких одновременных введений антигистаминных препаратов (особенно супрастинов)! Об этом немного далее…

Применение антибиотиков ВСЕГДА сопровождалось и сопровождается большим количеством ошибок и заблуждений. Естественно, это все от незнания нюансов и нежелания мыслить логически. Вот некоторые из них:
- вместе с антибиотиками якобы нужно принимать противогрибковые препараты. Ерунда! В нашем организме действительно живут и бактерии и грибки в равновесии. Бактерии убиваются, грибки размножаются, развивается кандидоз. И вот после развития кандидоза он ПОДЛЕЖИТ ЛЕЧЕНИЮ, но никак не профилактики, т.к. ни один противогрибковый препарат нигде не накапливается, чтобы профилактировать развитие грибков. Длительное применение противогрибковых препаратов ЯКОБЫ для профилактики приводит лишь к тому, что Ре поедает ненужное лекарство (лишняя ненужная нагрузка на организм), родители затрачивают лишние ненужные средства, кандидоз все равно возникает, но уже устойчивый к поедаемому ранее противогрибковому препарату. Для информации: кандидоз лечится очень эффективно за минимальное количество приемов соответствующих препаратов – нет необходимости длительного применения, как в случае с мнимой профилактикой.
- вместе с антибиотиками якобы надо принимать лекарства «для кишечника», якобы убиваются полезные кишечные микробы. Это так, да не так! Есть антибиотики, которые на кишечную микрофлору в принципе не оказывают никакого воздействия. Угнетение кишечной микрофлоры настолько, что это требует лечения – явление очень-очень редкое и встречается лишь при ДЛИТЕЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ АНТИБИОТИКОВ ШИРОКОГО СПЕКТРА ДЕЙСТВИЯ (в таком случае даже в инструкциях к применению таких препаратов это все отмечено), особенно, когда прием антибиотиков сопровождается экспериментами с питанием – насильственное кормление, злоупотребление жирной, сладкой и т.д. пищей.
- вместе с антибиотиками якобы надо принимать противоаллергические средства. Нет, нет и еще раз нет! Аллергические реакции, связанные с приемом антибиотиков, действительно не редкость. Если аллергия есть, то препарат НЕМЕДЛЕННО отменяется и заменяется препаратом другой группы. При одновременном приеме противоаллергических средств аллергия ВСЕ РАВНО проявится, но позже, т.е. организм вместо одной вредной дозы получил уже несколько. Вопрос – зачем организм получил дополнительную нагрузку? Вывод – всегда настаиваем на аллергических пробах, если антибиотики нужны в виде инъекций и четкое наблюдение за состоянием ребенка, если через рот (сыпь, зуд, покраснения и т.д.)
- антибиотики «садят» иммунитет. Нет! Ни один из современных антибиотиков не обладает угнетающим действием на иммунную систему. В угнетении иммунитета виновата изначально виновата болезнь, которая служит поводом для назначения данных препаратов.
- если после антибиотика стало хуже, значит он не помогает и нужно его самостоятельно отменить. Опять ошибка и заблуждение! Иногда антибиотик начинает действовать более, чем эффективно, что сопровождается усиленным разрушением бактерий и выбросом в кровь эндотоксинов (продуктов распада этих бактерий). Организм на это реагирует повышением температуры и ознобом (ничего более). Это явление получило название «эндотоксическая реакция» Врачей обязательно учат, как отличить эндотоксическую реакцию от неэффективности препарата (как это сделать самостоятельно нам мама автор не раскрывает). Нужно обращать внимание, после которого времени произошли изменения в организме ребенка и что это за изменения и проконсультироваться с доктором.

Теперь от себя. Раньше я тоже была противницей антибиотиков и, только прочитав всю возможную информацию о них, поняла, что это всё было от незнания правильной информации о них. Без антибиотиков нельзя. И при правильном их назначении и применении - это очень даже хорошо и не так страшно, как мы привыкли себе рисовать. Никого не хочу ни в чем переубеждать, ни с кем не хочу спорить – сколько людей, столько и мнений. Я не за антибиотики, но я и не против них, и этими двумя большими сообщениями я объяснила, почему. Кто-то против и на это есть свои основания – вполне возможно. А вообще, лучше не болейте, чтобы в голову даже не закрадывались эти спорные мысли «давать или не давать»!

[Ктотошка]

Я не против антибиотиков. НО! к сожалению сама столкнулась, когда малому их назначили "для подстраховки"(( А ему то всего 2 месяца было. Так мы потом грибковый дисбактериоз полгода лечили((( а запоры такие были (ничем не могла их убрать) что аж геморрой вылез((( Теперь всегда стараюсь вылечить его без антибиотиков. Или по крайней мере сумамед не пьем. От него почему то у него сильнейшие запоры.

[Kathryne18]

Я не против антибиотиков. НО! к сожалению сама столкнулась, когда малому их назначили "для подстраховки"(( А ему то всего 2 месяца было. Так мы потом грибковый дисбактериоз полгода лечили((( а запоры такие были (ничем не могла их убрать) что аж геморрой вылез((( Теперь всегда стараюсь вылечить его без антибиотиков. Или по крайней мере сумамед не пьем. От него почему то у него сильнейшие запоры.

Мамочки, мы должны быть грамотными и подкованными в нюансах лечения наших деток, а особенно в лечении антибиотиками! Во-первых, антибиотики, как Вы написали, "для подстраховки", принимать нельзя - это как раз чревато всевозможными последствиями. А, во-вторых, интересно, кто это додумался ребенку назначить сумамед????? Это очень сильный антибиотик ШИРОКОГО СПЕКТРА ДЕЙСТВИЯ. Назначать такое лекарство разумно только тогда, когда человек реально при смерти, причину никто не знает, и уже начался обширный сепсис (когда микробы уже по всему организму) и человека нужно реально спасать, либо, когда наши врачи не заморачиваются относительно постановки точного диагноза и лупят на авось сразу по всему. Грустно, но в большинстве случаев выстреливает именно второй вариант развития событий (((

Вот именно после таких необдуманных назначений и сумасшедших препаратов дети и страдают, а потом, когда в антибиотиках действительно становится острая необходимость, мамы боятся ими деток лечить...

А лично я давно уже поняла, что кроме нас самих здоровье наших деток никого не волнует! Не вникнем в процесс лечения - врачи будут лечить не болезнь, а перестраховывать себя, что у нас сплошь и рядом!