Сообщений в теме: 209

[judifh]

Сколько препятствий может себе придумать человек что бы только потакать своим слабостям. То храм далеко, то поп не такой как хочется, бабульки злобные мешают, антисанитария, свечки дорогие..... список бесконечен. Это в очередной раз подтверждает на сколько мы упиваемся своей гордыней и превосходством... Почему бы не поискать причин для чего мы хотели бы пойти в церковь, а потом пойти и найти это там.... Ведь все нам дается по вере нашей и ожиданиям.
Я поняла, что все отвлекающие моменты связанные с посещением храма, не более и не менее, чем испытание нашей веры. Что вам до сучка в глазу брата вашего... Нет, не могут бабушки и священнослужители повлиять на мои отношения с Богом...

[OlayMama]

Quote (Юльчена)
1. А где еще им брать деньги? если они все время в храмах. Конечно, это их хлеб.

У них тоже есть З/П , а все остальное их доп. прибыль.
Плохо что из церкви сейчас делают бизнес , еще один фактор, который отталкивает.

У моей подруги муж священослужитель, он заканчивал в Одессе семинарию и плюс еще в Киеве учился. Когда он приехал с семьей в Луганск (по сложившимся обстоятельствам) ему предложили приход с зп 300 грн, (5 лет назад) а остальное сколько заработаешь (на крещения, освящениях и тп.)
В семье 2 детей!!! Как можно на такую зп содержать семью??? Сейчас он работает газосварщик (устроили по знакомству).....
Он конечно жалеет что не в ту среду попал, если человек учился 7 лет и душой стремился к этому.
С одной стороны их тоже можно понять, НО церковь на коммерческой основе меня вообще отталкивает и пугает....

п.с. Хотя так было всегда. Кто был в Киево Печерской Лавре тот видел, что на территории Лавры очень много могил (старых). Мы спросили у экскурсовода "Кто тут похоронен? Может какие то святые?". На территории Лавры за определенную сумму хоронили богатых людей в старину... Вот и думайте сами все ли в наше время покупается и продается...

[mikrmila]

Нет, не могут бабушки и священнослужители повлиять на мои отношения с Богом...

Могут, и еще как! Был уменя несколько лет назад очень эмоционально сложный период. Пошли мы с сестрой в церковь, денег на свечки, а в церкви они в несколько раз выше, не было и в церковном ларке около купили свечки какие смогли, пришли в храм... поставили Эти свечи...бабулька которая там торгует начала ОРАТЬ, что мы ведьмы и она нас запомнила, и мы постоянно ходим и ставим "ведьменские" свечи... Что мы тогда испытали? ШОК. А теперь предствим, что до этого человек не был ни когда в храме, и зашол туда или Господь привел его туда в первый раз, и идет он не смелыми шагами, потому как не знает кому молиться, как заходить... встречает такую бабульку... уходит, вернее, убегает и уже никогда не повернятся к церкви, а ведь, возможно, Господь вел его туда несколько лет... Слава Богу, что моя мама прививали любовь и веру нам с детства! Мы пошли в храм на "онкологии" Автовокзала, там нам дали платки, мы попали на замечательных певчих, помолились, поговорили с ботюшкой и стало легче.

[judifh]

.бабулька которая там торгует начала ОРАТЬ, что мы ведьмы и она нас запомнила, и мы постоянно ходим и ставим "ведьменские" свечи... Что мы тогда испытали? ШОК.

Ситуация, конечно не из приятных, и думаю тот кто даже изредка заходит в церковь разок-другой в нее попадал. Получается что Бог привел, а Сатана отвадил... Все люди подвергаются разнообразным искушениям, для бубульки свое, для новопришедшего свое. Что в очередной раз подтверждает - христиане мы только номинально, а как до дела доходит тут прет из нас совсем не христианское...

[Morskaya]

Не хожу из-за атмосферы в церкви. Все эти бабушки, батюшки и денежки...

[Виктория Ив]

Была я , значит , в Иерусалиме, в Храме Гроба Господня и все связаное с ним. Так вот, первое, что меня удивило - нет цен за услуги всякие, за свечи - тебе дают свечу, а ты пожертвование- сколько можешь от огорода до бесконечности, кто какую имеет возможность. И то прихожане не очень одобряют это. Но всеж лучше, чем у нас. Потом, рассказывали нам, что и тогда, в Библейские времена были церковные торговцы, только товар был иной. И вот однажды Христо просто пришел в ярость от этой продажности, от того, что заробатывают на святом и стал буйствовать, опрокидывать столы и т.д.
Потом, наша православная церковь нарушает одну из заповедей - не сотвори идола себе. У нас его сотворили - кресты, образа, иконы, мощи - у нас поклоняються всему, чему только можно(((( Я тож всегда считала себя православной, а побывав там изменила свое мнение. И от этого я не стала верить меньше. Я теперь не знаю какая церкоь мне больше подойдет, да и не заморачиваюсь об этом. Главное, то что Бог живет в моем сердце.
И еще поразили наши православные - стоя у стены плача, молясь о самом сокравенном и будучи в самом блаженном состоянии я подошла к самой стене, чтоб прикоснуться. Т.к. людей было много я стала позади одной тетеньки, а на груди у меня висел фотик и я им прикоснулась к этой тете, за что была чуть ли не матом обложена. А ведь она в это время молилась!!!!! Вот этого я никогда не пойму.
Я понимаю, что мой пост может вызвать горячий спор о правильности веры, но я спорить не стану - это мой выбор и моя позиция и я ее никому не навязываю

[Робик]

Могла бы сказать, что нет времени, но это не главная причина, а истинная в том, что Бог у меня в душе (сейчас объясню). Я не вижу смысла поклоняться иконам, т.к. никто не видел на самом деле Господа, это всего лишь нарисованный образ. Я считаю, что Господь услышит тебя, если ты будешь молиться и вести правильный образ жизни, для этого не обязательно ходить в церковь.

[Eva]

  Потом, наша православная церковь нарушает одну из заповедей - не сотвори идола себе. У нас его сотворили - кресты, образа, иконы, мощи - у нас поклоняються всему, чему только можно(((( Я тож всегда считала себя православной, а побывав там изменила свое мнение. И от этого я не стала верить меньше. Я теперь не знаю какая церкоь мне больше подойдет, да и не заморачиваюсь об этом. Главное, то что Бог живет в моем сердце. 

+100! наша православная религия  - самая языческая из всех в мире. ни в одной религии больше нет такого идолопоклонничества и, вместе с верой в Бога, веры в приметы, магические заклинания и обереги... причем в это "ударены" люди далеко не праведные и живущие не по библейским заветам

[Виктория Ив]

Еще вспомнилось, В Тверии есть такой храм 12ти апостолов. Он православный. В его приходе только один батюшка, который и отстраивает и поднимает эту церковь.С нас там ничго не взяли (денег), на какие именно средства он все это делает - не знаю, но такого как у нас я там не видела нигде!!!! А церковк стоит как кукольная, большой сад с ручными палинами и все такое.

[judifh]

+100! наша православная религия  - самая языческая из всех в мире. ни в одной религии больше нет такого идолопоклонничества и, вместе с верой в Бога, веры в приметы, магические заклинания и обереги... причем в это "ударены" люди далеко не праведные и живущие не по библейским заветам

Видимо вы Ева не встречали в своей жизни обычного православного человека. Почему вы судите о религии по людям с которыми столкнулись? Православие не призывает поклонятся идолам и верить в приметы и заклинания... Очень опрометчиво делать такие заявления. С таким же успехом можно заявлять, что ислам призывает убивать людей.

[judifh]

Еще вспомнилось, В Тверии есть такой храм 12ти апостолов. Он православный. В его приходе только один батюшка, который и отстраивает и поднимает эту церковь.С нас там ничго не взяли (денег), на какие именно средства он все это делает - не знаю, но такого как у нас я там не видела нигде!!!! А церковк стоит как кукольная, большой сад с ручными палинами и все такое.

думаю, что батюшка в Тиверии благоустраивает храм на пожертвования прихожан и благотворителей.
Скажите, а за какие услуги с вас не взяли денег? Вы заказывали там какую-то требу?

[Виктория Ив]

нет, ничего не заказывали, но при таком же раскладе в Лавр в Киеве с нас содрали у каждого столба СТОЛЬКО денег, просто за то, что мы туда зашли, тут ступили и т.д. Видимо, вы не слышали все же о том , как буйствовал Иисус и сказал, что не будет мира и покоя до тех пор, пока будут спикулировать на вере. Это я своими словами передаю суть. И встречный вопрос - почему же вы все молитесь иконам и целуете кресты и образа? Ничего не напоминает? Хотя тут каждый останется при своем и не надо кого-то поучать. Мы тоже верим в Бога, как и вы, но он у нас в сердце и нам этого достаточно. И от этого мы не менее верущие, чем вы. У каждого свой выбор и своя правда.

[Eva]

Мы тоже верим в Бога, как и вы, но он у нас в сердце и нам этого достаточно. И от этого мы не менее верущие, чем вы. У каждого свой выбор и своя правда.

не хотела отвечать, но Вика почти точно угадала мои мысли)
все мы взрослые люди, видели много и обычных верующих и не обычных, набожных,  знаем религиозные обряды и традиции и т.п. Много чего последние годы узнаю, вижу, Библию читала, просто за людьми наблюдаю, за нашей православной верой, знаю к чему она призывает и к чему не призывает. знаю, что почти ни один из наших глубоко "верующих" даже ни разу не прочел Библию, не знает о чем в ней говорится, а тупо следует правилам, обрядам, даже не зная зачем, этим самым превращая православие в язычество.... Поэтому и могу делать определенные выводы. и у меня сложилось своё мнение по этому поводу. и оно таково. спорить на эту тему, считаю, глупостью.   

[Positive]

Видимо вы Ева не встречали в своей жизни обычного православного человека. Почему вы судите о религии по людям с которыми столкнулись? Православие не призывает поклонятся идолам и верить в приметы и заклинания... Очень опрометчиво делать такие заявления. С таким же успехом можно заявлять, что ислам призывает убивать людей.

Думаю, Ева имела в виду, что моление иконам, ношение крестов, ладанок - это идолопоклонничество. Согласна с ней.

Девочки, мы все - часть божественного. И давайте, пожалуйста, не будем мериться, у кого эта часть больше, и будем уважительно относиться друг к другу.

Проявление веры каждый определяет для себя сам: кто-то ходит в церковь, другой молится дома, третий радостно заливается водочкой под шашлычек, празднуя Пасху. И все это нормально) Главное, чтобы все были здоровы, и мир во всем мире)

Из-за огромного количества церковной утвари, икон и помпезности (простите), мне в наших храмах православных нехорошо. Все это давит. Именно потому не хожу в церковь.

Весной путешествовала по Сирии. Заехали специально в деревню Сайедная, в монастырь Божьей матери (построен в 6 веке) и в городок Маалула, монастырь Святой Феклы. Поразило отсутствие торговых лавок на территории монастырей. Есть внутри ящики для пожертвований. А все, что захочется купить, продается на входе в монастыри, да и то 1-2 киоска.
Очень приветливые монахини! (правда, в Сирии все очень приветливые и доброжелательные). Очень мало, по сравнению с нашими церквями икон, не увешаны стены , как в картинной галерее. В основном, конечно, старинные иконы, представляющие огромнейшую ценность для археологов и историков, и религиозную - для верующих. Им и едут поклониться паломники со всех уголочков нашей планеты. Если вы хотите, чтобы сестра помолилась о здравии вашем или по вашей просьбе, фиксированной таксы нет. Просто кладете, сколько хотите/можете в ящик для пожертвований.

В Монастыре Святой Феклы мы разговорились с монахиней. Она знает английский, и восхищенно рассказала о том, как ездили с паломниками в наши Лавры: Киевскую и Почаевскую.
К своему стыду, мы с друзьями не были в Почаеве. С сирийский монастырь приперлись посмотреть за тридевятьземель, а у себя и не были)
Летом посетили Почаевскую Лавру. Роскошная! Из культурно-архитектурного интереса ехать стоит. Но до сих пор впечатления у меня тяжелые от атмосферы: вся роскошь давит очень, лавина народу, который меряется, кто правильный верующий, кто нет. Кто умеет креститься, кто нет( Толкотня, давка.

В сирийских монастырях я впервые ощутила спокойствие, уверенность и какую-то неведомую защиту. Атмосфера непередаваемая там. Это те места, куда хочется возвращаться за успокоение и умиротворением.

[judifh]

нет, ничего не заказывали, но при таком же раскладе в Лавр в Киеве с нас содрали у каждого столба СТОЛЬКО денег, просто за то, что мы туда зашли, тут ступили и т.д. Видимо, вы не слышали все же о том , как буйствовал Иисус и сказал, что не будет мира и покоя до тех пор, пока будут спикулировать на вере. Это я своими словами передаю суть. И встречный вопрос - почему же вы все молитесь иконам и целуете кресты и образа? Ничего не напоминает? Хотя тут каждый останется при своем и не надо кого-то поучать. Мы тоже верим в Бога, как и вы, но он у нас в сердце и нам этого достаточно. И от этого мы не менее верущие, чем вы. У каждого свой выбор и своя правда.

Ну уж не знаю куда вы хотели попасть в Лавре,что с вас денег требовали.
С Иисусом я совершенно согласна. Но я и вам рекомендую перечитать внимательно данный отрывок из Евангелия от Матфея глава 21, стих12-13 и уточнить кого именно он из храма прогнал... Т.к. вы уж слишком своими словами передаете суть.
Молимся и поклоняемся мы Богу, не доскам, статуям и т.д., поэтому ваш намек оскорбительный и абсурдный.
Поучать я вас не собираюсь, однако выглядит нелепо, когда высказываются и рассуждают о предмете, не потрудившись хоть немного изучить его.

[МАРИУКА]

по-моему все христианство построено на вере в Иисуса,жившего когда-то человека, а не Бога. Многие люди и думают, что он и есть Бог,а не его сын. Но ведь иконы с ликом Бога нет. По этому, считаю, что обратиться к Богу можно просто мысленно, и не обязательно при этом держать свечку в руке,смотреть на икону какого-нибудь святого и целовать образа. Бог знает мое к нему отношение, мою веру в него и без принудительного похода в место, где я буду соблюдать правила, злиться на бабок, но истинной духовной связи с Богом так и не достигну.

[judifh]

Человеку действительно верящему в Бога обычно в храме хорошо и спокойно, его туда тянет и влечет и без разницы какие там бабушки и даже какие там батюшки.
А то о чем многие говорят "Бог у меня в душе" и "я могу обращаться к нему когда захочу и в любом месте" это высшие степени духовного развития, для достижения которых люди уходили в монастыри и совершенствовались в иноческих подвигах и то не всегда у них получалось добиться такого состояния.
Молиться можно и без икон и свечей и в чистом поле, однако это все же опять подразумевает определенную степень духовности. Большинству людей нужны некоторые условия и символы для удержания их сознания в нужном состоянии.

[nubira]

я постоянно хожу в церковь и детей вожу .

[МАРИУКА]

Человеку действительно верящему в Бога обычно в храме хорошо и спокойно, его туда тянет и влечет и без разницы какие там бабушки и даже какие там батюшки.
А то о чем многие говорят "Бог у меня в душе" и "я могу обращаться к нему когда захочу и в любом месте" это высшие степени духовного развития, для достижения которых люди уходили в монастыри и совершенствовались в иноческих подвигах и то не всегда у них получалось добиться такого состояния.
Молиться можно и без икон и свечей и в чистом поле, однако это все же опять подразумевает определенную степень духовности. Большинству людей нужны некоторые условия и символы для удержания их сознания в нужном состоянии.

я и согласна с Вами и нет. Да, до истинной высшей степени духовности мне не то что далеко, а я и рядом не стою. Скажу сейчас может и богохульную вещь, но неужели ту бабку, сидящую днями и ночами в церкви и всех ненавидящую и которой хорошо и спокойно в храме, можно считать действительно верящую в Бога, а меня, которую не тянет в храм из-за тех же бабок и батюшек- неверующей? Неужели Бог нас создал для того, чтоб мы всю свою жизнь доказывали ему веру? Неужели все мы созданы для монастырей? а иначе не докажем... Бог всевидящий. Он видит мою веру в него. До истинной христианки мне далеко, но я и не притворяюсь такой.
Добавлю. Вчера в одноклассниках попала в сообщество для пар, у которых проблемы с зачатием детей. Ведет его батюшка (для меня сам факт-священник со страничкой в одноклассниках, в рясе на фото - непонятная вещь). На просьбы многих дать молитву какую то по их проблеме и объяснить икону-дающая материнство- был один ответ- гугл вам в помощь. А вот свой счет он написать удосужился с пояснением- пишете за кого молиться, переводите денюжку и все ок. Выходит и в храм идти не надо? Церковь онлайн? не понимаю я видимо что-то во всем этом.

Сообщение отредактировал МАРИУКА: 20.09.2011 - 17:25

[Anna-Belle]

А вот свой счет он написать удосужился с пояснением- пишете за кого молиться, переводите денежку и все ок.

Обалдеть... На ум приходит одна фраза: "Сколько не разочаровывайся в людях, всё равно удивят!"
Вот поэтому и по многим другим причинам и не хожу!