Сообщений в теме: 75

[Bunny]

Маска, с себя надо начинать, и только с себя.
По порядку. Муж пока безобидно (без интима т.е.) общается с вашей подругой. Почему? Значит, есть общие интересы и темы для разговоров. И не надо убеждать себя, что мужик он всегда только под юбку смотрит, пусть и в далекой перспективе. Мужчина тоже человек, ему и просто поговорить хочется, о том, что ЕМУ интересно.
Вы в курсе всех интересов мужа? Вы с ним реально общаетесь, кроме бытового ритуального псевдотрёпа типа "у старшего понос - младшему надо купить это - я тут борщ сварила - купи хлеба - обои поменять бы - и вообще денег дай"? У вас есть общие увлечения? У вас с ним доверительные отношения, т.е. вы можете обсудить разные вопросы, и при этом не быть уверенным, что ваша половина "тебя сожрет", если вы высказали свои реальные мысли?
Для мужа надо оставаться всегда интересной, в первую очередь как личность, как женщина. Надо развиваться. Расти и работать над собой. Тогда и мужу будет приятно устраивать вам всякие праздники жизни.

[LARA]

Оля, ты же так много написала по теме... Редко когда мужчина будет делать это сам (если у него в жизни был пример, например отец, который с нежностью заботился о его маме и т.д), но тогда и женщина должна соответствовать - быть уверенной в себе, ухоженной, самодостаточной, интересной, Королевой одним словом, чтобы мужчина хотел сделать этот праздник и боялся, что такую женщину могут увести у него. А как ни крути все зависит от ЖЕНЩИНЫ, мы выбираем себе мужчину, отца своим детям. Бывает и наоборот, как ты написала, но очень редко и ничего хорошего там не получается(из наблюдений). Повторюсь, мое личное мнение.

Сообщение отредактировал LARA: 15.08.2013 - 13:18

[Afrodita]

Вспомнила ситуацию из своего ооочень далекого прошлого, больше 10 лет прошло)
Мой лучший друг стал жаловаться на свою жену, у них дочечка маленькая была, жили отдельно, вроде все хорошо. Но стал он рассказывать, что то готовит не разнообразно, то не поглажены рубашки и т.д. Мы видились не часто, сейчас вообще очень редко удается встретиться... Так вот я позитивно настроеный человек, всегда всем говорю, что все наладится, ищи во всем плюсы, оправдывала его жену, мол не успела, устала. Так он плакался в жилетку раз, потом два, потом на третий раз прозвучала фраза поменявшая моё сознание и отношение, наверное, ко всем мужчинам. Он сказал: "Я ее взял в дермантиновой курточке помалёванной синей ручкой, а теперь у неё и шуба и сапоги итальянские!" Дальше я не дослушала, меня эта фраза настолько оскорбила, зацепила и я ее восприняла чуть ли не в свой адрес, что я встала из-за столика и сказала - "Она мать твоей Саши, а ты козёл раз так о ней говоришь. И больше мне не звони".
Помирились мы спустя 1,5 года, он названивал, извинялся, фразу помню дословно и даже интонацию помню до сих пор. Тогда, конечно, у меня не было семьи, деток и может, если б не эта фраза подлая я б и дальше его слушала и говорила, что все наладится. Поэтому многое еще и от собеседницы зависит, можно направить в нужное русло, а можно подливать масла в огонь.

П.С. Мой друг развелся через год после нашей встречи. Причин расставания я не спрашивала никогда. Спустя 3 года после развода за рюмкой чая он сказал - "Жалею, что не хватило смелости пожаловаться тебе первой. Если б я пожаловался вначале тебе, то наверное не разводился бы и жил с дочерью. А мне все говорили бросай ее раз не готовит борщ". Теперь у него новая семья, сын, но он никогда не позволяет себе плохо говорить о "бывшей", он называет ее "мама Саши"

[Afrodita]

Но все равно, мне не понятно, почему мой друг должен для меня умереть, если он женился/нашел девушку?

Вы знаете, если у женщины есть муж, а у мужчины есть жена, то можно замечательно провести время вместе, в четвером)) Мы тоже встречаемся с друзьями, но не обсуждаем семейные дрязги... Обсуждаем детские достижения, отдых на море, машины, ремонты, власть, законы, наши дороги и т.д. Встретиться можно раз или два вдвоем, вспомнить былое со старым другом, но когда это встречи за рюмкой и регулярно, то это как минимум неуместно по отношению к супругам. А если в жизни Маскиного мужа просто подруга, которой заняться нечем, то ее и оправдывать не стоит. Что может посоветовать человек, который не желает себя обременять семейными заботами? Развестись?

Сообщение отредактировал Afrodita: 15.08.2013 - 14:03

[Bunny]

а у меня опять вопрос - а почему бы мужу не постараться стать интересным для жены, не спровоцировать, так сказать, второй медовый месяц, не отвлечь её от быта... ??? а его позиция - не устраивай цирк, и успокойся, даже меня, мягко говоря, задевает((( нам навязывают, что надо искать причину в себе, а мужчины у нас ранимые (пьёт - пойми, гуляет- прости, ищет жилетку - сама виновата) а если наоборот поменяться местами, то что это за мать и жена такая - гуляка, бедный муж, как не повезло ему... получается, что как мужчина не чудит, женщина виновата, так что ли???

а я считаю , что виноват (а ведь реально виноват он) , так будь добр загладь вину , сделай так чтоб супруга смогла все забыть, успокоиться и расслабиться (а ей это сделать сейчас ой как не просто) , а свое отношение к мужу маска уже 100 раз пересмотрела и 200 раз задумалась, как все наладить со своей стороны

А никто и не говорит, что стать интересной должна только жена. НО! В силу обстоятельств чаще всего именно женщина больше зациклена на быте, детях и т.д. А мужчина - он работает, он общается с многими людьми, которые могут обсуждать различные темы, и о ужас, ему это может быть интересно! Потому что если жена слишком погрязла в быте и детях, мужчине только эти темы общения могут быть, мягко говоря, не интересны. Поэтому в такой ситуации именно женщина должна быть мудрее и подтягиваться, тормошить себя, а не сидеть на попе ровно, думая, что раз я родила ему детей и суп варю, он от меня никуда не денется.
И, исходя из вводных данных Маски, муж ее не перепробовал, простите, пол-города, а просто имел наглость разговаривать вдвоем с ее подругой. Это что, смертный грех, получается?

Оля, ты же так много написала по теме... Редко когда мужчина будет делать это сам (если у него в жизни был пример, например отец, который с нежностью заботился о его маме и т.д), но тогда и женщина должна соответствовать - быть уверенной в себе, ухоженной, самодостаточной, интересной, Королевой одним словом, чтобы мужчина хотел сделать этот праздник и боялся, что такую женщину могут увести у него. А как ни крути все зависит от ЖЕНЩИНЫ, мы выбираем себе мужчину, отца своим детям. Бывает и наоборот, как ты написала, но очень редко и ничего хорошего там не получается(из наблюдений). Повторюсь, мое личное мнение.

+ много-много!

[LARA]

Отличный совет, но как он применим к женщинам, которые, допустим, сидят исключительно дома или тусуются исключительно в женском коллективе. Кто ее может увести? (это я сейчас не про Маску, это просто вопрос интересует)
[/quote]
"Королева" об этом не думает)))

[Afrodita]

Гость_Valmar_*, знаете, нельзя сравнивать студенческие годы, когда многие были "не окольцованы" и взрослую жизнь. Мы все взрослеем, мудреем, культурным и интересным людям всегда есть о чем поговорить. Если мой мужчина живет со мной, растит детей, то значит у нас есть общие интересы и темы для разговора. Когда собираются 2 семейные пары за рюмочкой всегда есть место шуткам, анекдотам, приколам, историям из жизни и различным темам для общения, уровень уже другой. Там где есть дети - успевай только слушать и про своих рассказывать))

Друзья это отлично, но семья - во главе угла. Если мужчина и женщина просто разговаривают, то разве супруги помеха? Лично я по телефону с друзьями постоянно болтаю, ну нет возможности видеться, живем в разных частях Украины, но я не прячусь ни от кого, военные тайны не обсуждаю. А своего любимого человека обсуждать - подло и низко. Вы ведь не обсуждаете своих детей? Никто ж не говорит, вот соседке повезло у нее умный сын, послушный, а мой - балованый и глупый! Каждая мать любит своего ребенка и никогда о нем плохо не скажет, тоже самое касается и второй половины.

И повторю слова моего дипломного руководителя: "Для того, чтоб что-то обсуждать, нужно иметь хоть малейшее представление о сути вопроса!". Хотеть замуж и жить в семье каждый день и каждый час - разные вещи, дискриминации никакой, но советовать гораздо проще, чем помогать в действительности. ИМХО

[tomik]

Мне не понятно, почему все на подругу наехали... Вполне вероятно (я даже уверена на 99% в этом), что муж, попивая с ней пивко в баре, жалуется на свою жену - вот и есть причина этих встреч. И, естественно, не хочет, чтоб подруга приходила к Маске домой, ну не будет же он при своей жене ее же и обсуждать? И не вижу ничего плохого в этой подруге. Вполне вероятно, что она его пытается наставить на путь истинный. И если уж мужика потянуло к другим дамам, хоть бы и "на поговорить", то пусть лучше будет та, которая его в постель не затянет. Если эту прогоните, Маска, возможно, он найдет другую, которая уже не будет вашей подругой, и потихоньку к себе ее переманит.
Я много раз была на месте такой подруги. И это не значит, что я хотела себе забрать этих парней. Просто им тоже хочется поплакаться. Хочется понять, почему их любимая женщина поступает так, а не иначе (и мало кто спрашивает это у любимой женщины). Им лучше услышать это со стороны. Потому что когда любимая женщина говорит о своих переживаниях, мужчина расценивает это как обвинения в свой адрес.

Вы знаете, у меня в студенчестве была одна пара-друзья. Я с ними познакомилась, когда они уже несколько лет были вместе. Мы их называли "звездная пара"- мегапозитивные люди, очень подходили друг другу.... Я на тот момент была холоста. Все гульки, праздники мы проводили вместе: я, эта пара и моя нынешняя кума (остальной состав менялся). Я одинаково считала другом для себя как ее, так и его. НО (!!!) В один момент мне стали поступать от него смс, вполне безобидные на первый взгляд. То с добрым утром))), то стишок какой-нить ничегонезначаший среди дня.... То на ночь снов сладких пожелает.... При встречах никакого намека на интим или вообще на что-то. Честно, я прозрела. И мне были эти смс даже неприятны. Ни разу я на них не ответила, и никогда не задала вопросов: а что это значит, зачем и т. п.... Просто делала вид, что не получала ничего вовсе. Подруге ничего не сказала. На лето подружка уезжала в другой город, а мы тут в городе оставались. Так он иногда звонил, мол, где вы (я и кума моя), подъезжал к нам в кафе. Были попытки завести разговор о своей девушке (ну, как с подругами, ничего ж такого), но мы эти разговоры пресекали и не поддерживали и не развивали. Зачем???? Чего ее с нами обсуждать? И не потому что, я не умею дружить с мужчинами, или не могу их понять, выслушать.... просто я считаю это неуместным, когда этот мужчина- парень, муж твоей подруги. Да и вообще. Мне некомфортно, неприятно быть такой жилеткой, противно выслушивать и оправдывать его же женщину в его глазах. Зачем Вы вообще это слушаете????
А в случае Маски, так, простите. никто не подслушивал и не знает о чем они там говорят, о Маске ли?

[Bunny]

Мы все взрослеем, мудреем, культурным и интересным людям всегда есть о чем поговорить.

Ой, не факт, не факт. Лично я не раз оказывалась в компании взрослых, культурных и т.д. людей, в которой чувствовала себя инопланетянкой. Хз, то ли я ненормальная, то ли "везет" так, но факт. Конечно, если изредка, то можно хорошую мину сделать и изобразить интерес, но удовольствия то никакого.

[olik_k]

ну да, это ж только нам можно жаловаться на своих мужей... Если уж стыдоба, то такая же стыдоба жене обсуждать мужа с подружками/мамами/сестрами.
Ходить к психологу тоже стыдоба? Только это иностранцы ходят к психологам. Наши предпочитают изливать душу друзьям.

обсуждать мужа с подружками , мамами, сёстрами - тоже смысла не вижу,да и нам что поговорить больше не о чем))) тем более было бы странно , исходя из ситуации маски, но наоборот, жаловаться на мужа его же другу... после работы... за чашечкой пива... пока муж ждёт меня дома

а про психолога, вроде, ничего не говорилось (или я пропустила, что вы - психолог? - тогда сори) консультации психолога - это выход, т.к. его советы объективны, а наши субъективны, но у нас эта практика ещё не дошла до масс, хотя у меня есть знакомые, которые выровняли ситуацию в семье с помощью психолога - реальный пример (но это были совместные походы с мужем и обоюдное желание)

Сообщение отредактировал olik_k: 16.08.2013 - 08:17

[novel]

А меня не общение с подругой настораживает, а "догоняется по кабакам еще дня 2-3", это что начинающиеся запои?
Продолжая в таком духе ему ее компания сокро не нужна будет, только спиртное, а дальше только корыто разбитое и мытарства с алкашом.
С алкоголизмом гораздо сложнее справиться, чем с другой бабой.

Попробуйте шокировать, начните лучше с нее.
Вы меня сейчас тапками закидаете))) Предложите ей секс втроем, еще лучше, если у Вас хватит смелости начать приставать к ней. Еще раз у ж вы обсуждаете привлекательность Вашего мужа с ней, сочините историю про него, мол, его фантазии одолевают, напичкайте эту историю всем, что ей претит в плане секса (если она зовется подругой Вы же наверняка неплохо ее знаете).
Думаю после таких активных действий ее сдует с горизонта довольно быстро.
Где Вы подцепили "подругу"-то эту?
И еще Вы были просто слепы ранее, не сразу так вот началось, наверняка были какие-то предпосылки ранее - флирт.
Для свободных женщин в активном поиске нет женатых мужчин, есть просто мужчины.

[Mэйби]

Для свободных женщин в активном поиске нет женатых мужчин, есть просто мужчины.

+1 золотые слова

Сообщение отредактировал Mellisa: 16.08.2013 - 08:35

[Bunny]

Попробуйте шокировать, начните лучше с нее.
Вы меня сейчас тапками закидаете))) Предложите ей секс втроем, еще лучше, если у Вас хватит смелости начать приставать к ней. Еще раз у ж вы обсуждаете привлекательность Вашего мужа с ней, сочините историю про него, мол, его фантазии одолевают, напичкайте эту историю всем, что ей претит в плане секса (если она зовется подругой Вы же наверняка неплохо ее знаете).
Думаю после таких активных действий ее сдует с горизонта довольно быстро.

А вдруХ подруга свободных взглядов, и с радостью согласится?))) Тогда уже Маске придется сдуваться с горизонта)))

[tomik]

Попробуйте шокировать, начните лучше с нее.
Предложите ей секс втроем, еще лучше, если у Вас хватит смелости начать приставать к ней. Еще раз у ж вы обсуждаете привлекательность Вашего мужа с ней, сочините историю про него, мол, его фантазии одолевают, напичкайте эту историю всем, что ей претит в плане секса (если она зовется подругой Вы же наверняка неплохо ее знаете).

Юль, та если муж Маски даже просто приглашение в гости "цирком" называет, то такое поведение Маски может сыграть против нее же самой....

[Mэйби]

Уезжайте в отпуск на месяц, сама.

ну да, матери троих детей, это ж так просто - дети дома подождут спокойно, а фигли!

идея класс!

[alena_alis]

Даже если я в него влюблена. Никуда дальше дружбы не зайдет.

ой не факт! если еще и горячительных напитков добавить, то шансы на измену увеличиваются.

Маска,я вас прекрасно понимаю, сама не так давно через подобное прошла, правда, без подруги. Просто муж потерял интерес к вам. Вы столько лет вместе, он просто привык к вам. Задумайтесь, о чем вы с ним разговариваете? Нужно не только о детях и бытовых проблемах. Уезжайте в отпуск на месяц, сама. Попробуйте выяснить, что ему не хватает в жизни, может, там кризис среднего возраста. Наши мужчины редко ходят к психологам, сходите сама. Маникюры, новое платье, занятие рукоделием, все, что обычно советуют дамы - фигня. Это, конечно, отвлечет вас на время, но не создаст дружбу между вами и мужем.

у вас такие противоречивые советы))) то в отпуск сама, то дружбу с мужем "создавай". И как-то вы себя к "дамам" не относите. Ну да - у них (нас) глупые советы, а у вас - в самую точку.
Кстати, когда же вы допустили подобную ситуацию, как у Маски, в своей семье? не тогда ли, когда общались со своими друзьями-мужчинами без мужа? вопрос больше к риторическому относится...

PS я, наверное, ханжа, для Valmar, но не могу себе представить систематическое проведение вечеров в компании других мужчин, пусть и приятелей. Какой в этом смысл???